杰夫·贝索斯一直都是一个实践创新之人。蹒跚学步之时，他就试着把自己的婴儿床拆了；高中时他开启了人生的第一笔生意——为中学生开办教育夏令营。1986年杰夫·贝索斯以最优秀的成绩从普林斯顿毕业，拥有电气工程和计算机科学的双学位。毕业之后杰夫去了华尔街工作。1994年他辞掉了金融方面的工作，开始试水创业。亚马逊网站最初是作为线上书籍销售商，在1995年7月卖出了第一批书。自此之后，亚马逊已经成长为一个多元化的零售巨头、消费性电子产品制造商（Kindle）以及云计算服务的主要供应商。《外交事务》主编吉登·罗斯为此对话杰夫·贝索斯。

成功的企业家需要具备什么重要品质？

有几个品质的确能够让企业家受益。其中之一是永远不满足的态度：怎样能够事情做得更好？我认为创业和发明是紧密相连的。发明家们总是在审视这个世界，“我好像习惯这个了，但是仅仅因为我习惯了，不代表这个不能再改进了。”以一个全新的头脑也就是初学者的头脑来看待事物，对企业家来说非常有用。

企业家如果愿意尝试、愿意接受失败，会获益匪浅。优秀的创业家对目标很坚持，对细节却很灵活。他们坚持不懈，努力实现自己的目标，但是当计划失败或是有必要时他们愿意一遍又一遍地修改细节。

我要说的另一个品质是对目标的热情，不管你的目标是什么。最好的产品和服务总是由志士们完成。他们这些人对这一目标怀有真挚的热情，并且乐于参与到目标的实现中。这些人早上醒来脑袋里就都是那个目标，想着客户体验的那一套，或者是服务或者是产品。他们洗澡的时候在想，晚上睡觉闭上眼睛的时候还在想。这种状态和那些只想在互联网淘金热中捞一笔的人有很大的不同。

许多企业家和许多的创业公司都会失败，只要少数真正获得了巨大的成功。在你看来，有什么可预见性的先决因素决定谁是胜者谁是败者吗？或者成功仅仅是运气和时机的问题？

当然，好的运气和好的时机是创业成功的重要因素。天时地利人和，这当然也是亚马逊的情况。我们的时机非常好。所以你不能只是坐在那儿撰写一个商业计划，然后就说自己可以将要缔造一个数十亿美元的公司，这就很不现实了。优秀的企业家心里有一个商业想法，他们相信自己可以把这一想法在合理的范畴内实施，然后在依据现实情况进行适时调整。

你什么时候意识到亚马逊会取得巨大的成功？

一步一个脚印走过来的。早前就有迹象显示我们会做成大事，即便是在最开始的时候就已经有了这样的迹象。最初的商业计划只包含书籍，成长为一个小型公司。项目启动的短时间内，我们的书就已经卖到了美国的50个州和45个不同的国家。这比我们的计划超前很多。几年后，那时候我们还是一家小公司，我们向随机挑选的大约一千名顾客发邮件，询问他们“除了我们现在卖的，您还期待在亚马逊上可以买到什么？”返回的答案真是五花八门：有人说“汽车用的党风玻璃雨刷“，诸如此类。这让我们大吃一惊。也就是在那时候，大概是1998年，我们开始意识到或许我们可以出售许多产品，非常多的选择，就用我们摸索出来的亚马逊的方式出售。

是不是创业是创新和活力的源头，受益的不仅是创业者自身还有整个社会和经济？

是的，我认为是这样的。顾客喜欢的新发明和新事物通常都是有益于社会的。这对既得利益者来说是很苛刻的，所以那些以传统方式做生意的人认为接下来的很长时间如果还是保持现在的状态会更好。但是，我们必须清楚一点，那就是新的发明本身并没有破坏性。只有在顾客说，“嘿，比起以前的方式，我更喜欢现在这个。”的时候，新的发明才有破坏性。对顾客而言的这种提高通常也是有益于社会的，即便对于那么过多投入传统方式的人来说这有些困难。

以这种逻辑的话，那么所有的创造性破坏都是绝对有益的吗？因为如果不是的话，这种发明就不能向前发展了。

我对“全部”“总是”和“绝不”这种词总是比较谨慎。因为我确信总会有例外。但是如果要我说的话，总体来说，大多数经济中的成功发明是对社会有益的。

你不仅成功创建了亚马逊，而且在不断改进它。以创业的方式来管理一家大型企业的秘诀是什么？

企业文化和人才选拔是紧密相关的。对于一家亚马逊规模的公司，要不断创新和改变，不断尝试新事物，就需要有一种乐于尝试和乐于失败的文化。我认为顾客导向的文化是非常重要的。

其他的商业模式也是可行的。你可以是竞争对手导向，采取紧密跟随的商业策略。紧密跟随的策略对商业来说可以是好的，因为你不用走很多弯路，而且可以让竞争对手去实现所有探索，一旦发现有可行的，你就立刻执行。但是这种不是企业家精神。

开拓的文化实际上享受创新并且是由创新所激励，这种文化赏识创新即便创新可能会招致失败，如果大公司想要保持创业性的话，这一点很重要。并且长期定位是其中的关键。如果每件事都在一个季度搞定，那么严格意义上来说你也就没有进行什么创新。

20年前你开始创业时默默无闻。20年后你已经是一位大人物，掌控一切。从你现在的角度来看世界有什么不同吗？

我真不知道该怎么回答这个问题。但是我可以跟你说一件事：我很享受现在，乐趣无穷。我每天早晨都是斗志满满走进办公室。我喜欢我工作的每一部分。

这种状态是否有助于培养企业家精神？或者说这仅仅是允许私营企业施展拳脚的问题？

政府能够促进创业，也能够阻碍创业。我不是这方面的专家，但我确信就是这样的。我认为在有些国家文化是一个非常重要的因素。如果你和美国的企业家们交谈，你会发现他们乐于冒险。如果有人创业，最后没有成功，那么他们就会重新做一个项目。失败不是耻辱。但并不是全世界都这样认为。美国文化公认的就是创业和失败是紧密相连的。其他地方也有这种观点，这不是独一无二的。但是在美国这种观念很强烈，我们对这一点分外高兴。

你看到越来越多的创业公司在其他国家成长起来。你觉得这是一场美国人应该担心的零和博弈吗？或者这对全世界是件好事吗？其他国家也开始展现这种以前是美国人独有的科技创业精神。

这对全世界来说是件好事，因为我们从彼此的发明中受益。如果一个亚洲人发现了治疗癌症的方法，我们所有人都会从中受益。这个世界的发明越多，这个社会就会越好。

阿里巴巴和亚马逊是互助的关系还是竞争的关系？

我们长久以来的习惯就是着眼于我们的顾客而不是我们的竞争者。我们试着从我们在世界上看到的事物中受到启发，并设想怎样才能让我们帮助顾客改善他们的生活。

有人说“创新已死”现在是“大停滞”时期，对这些你有担忧吗？或者在你看来科技创新是否正发展到另一个前所未有的高度？

我们生活在一个千变万化的时代中。变化和创新的速度非常之快。这种速度在经济的各个领域不一样，但是我看到在某些领域创新不断，我希望这能够持续下去。想法有一点好处就是一个新想法会另外衍生出两个以上的新想法。这和淘金热正好相反，1849年的时候越多的人出现在加利福尼亚去淘金，黄金就流失地越快。想法和这个不一样，想法会衍生新的出来。

有人说亚马逊对顾客这方面做的很出色，但是对小企业却没有这么优秀。你觉得这种说法有道理吗？对于那些和你竞争的企业所带来的后果，你有过失眠的时候吗？

我认为我们对某些小企业是非常放权的。或许我们影响最为深远的创新之处就在于我们对其他公司的授权。比如说，我们的第三方零售企业。我们有数以万计的小型零售商，它们也可以使用我们最主要的零售场地，可以和我们竞争，在同一平台销售。这种科技对数以万计的小企业来说都是一个促进机制。

Kindle，我们通常把它称为KPD，Kindle 直接出版部门（Kindle Direct Publishing）这是一个自助服务平台，这对所有的创作者实行完全授权：作者之前就已经获得了发行批准。亚马逊网络服务（AWS，公司的云计算部门）能够将资本费用和固定费用转换为变量成本，有效帮助了数以万计的小企业降低数据中心成本，增强企业的灵敏性。AWS向软件开发商、软件工程师和公司出售这种服务。这已经成为了一个非常重要、非常令人兴奋的商业模块，对互联网、许多企业和许多政府机构都是一项非常重要的基础设施。

所有这些对小企业都是非常有益的，我们对此非常自豪。我知道有很多竞争者，我确信在某些情况下，他们希望我们没有从事我们所做的。我知道怎样让我们的竞争者们开心：提高价格、降低快递速度、减少货物zhong l。但这些不是我们的顾客想要的。

你以卖书起家。现在你是许多书籍的主角。你读过那些关于你的书吗？如果读过的话，你觉得那些书怎么样？

总体来说，亚马逊得到了媒体的优待。我自己和我的同事们对这种事情一直比较客观、深刻。公关利于我们的时候，我们不会去相信公关，当公关不利于我们了，我们也不会相信。

译者  AliceLLD