Managershare：“新东方到中国上市，所有人都觉得估值2500亿人民币。后来我发现用这种资本的手段自以为自己很值钱，好像不太对。”8月19日，在洪泰空间办公地，新东方董事长俞敏洪分享了他对于资本的心得。同时，他也透露新东方曾经打算投资余佳文的超级课程表，最终被他否认。

以下是新东方掌门人俞敏洪的单口相声和干货原文：

非常感谢大家来到洪泰创新空间来交流，我不知道怎么弄的，自己就成了青年创业导师。这背后的一个含义就是“你已经老了，自己创不了业了，告诉别人怎么创业”。我们过去二三十年的经历对移动互联网来说，有可能起反作用，不一定能指导大家。但是不管什么时代，想成功、出色，想为自己多赚钱，顺便把事业做得轰轰烈烈的心态是不会变的，尤其对在座的男生来说尤其如此。

这次去非洲去给我最大的印象就是男生好孤独，因为每个走散的动物，羚羊到野牛到狮子，我发现全是公的，几乎没有母的。因为大自然为了物种的健康发展，公的动物之间永远是竞争的，一只取胜的公的可以带一群母的，公的生下成年的小的一定会被赶出去，别的群众不接受，只能孤独地生活。男人也是这样。男人没有中庸的选择，中庸选择的男人，一辈子都是被人视而不见的男人。

人类取胜的方法很多，男人要在一个领域胜利，你在县城里面下围棋是第一名就胜利了，男人要找到一个点，至少在一群人之间是老大，没有别的选择。所以，你要是生活不行、家庭不行、事业不行，这样的男的，典型的一辈子就是窝囊废，没有别人喜欢你。

当然可能你刚好娶了一个好女人，这个女人喜欢你，但是这不太容易发生。所以我想说，其实人生没有别的选择，你必须在某个地方出色，我们创业的过程，其实就是实现让自己出色的过程。

我并不是说女孩子就不要奋斗了。女孩子的奋斗可能不像男的一样，非在某个领域要出色才能引人瞩目，才能把自信立起来，可能稍微缓和一点，但是现在这个时代男的自己都养不活，怎么养活你，所以女孩子要自立自强。

大家都觉得特别不容易，每个时代都一样，古代也一样。其实人生是一个你不得不奋斗的过程，应该是这么一个结论。现在大家看我，应该算是一个成功者，什么都不干也可以。但是我发现什么都不干是完全不可能的事情，原因是人做事情很像是逆水行舟不进则退。

比如说新东方现在发展得还不错，今年大概能完成20%的增长。但是在教育领域这么激烈的情况下，要保持这个过程是挺难的。你们创业者知道，要从客户那里掏出一分钱是的多困难。即使这样，如果新东方倒闭了，垮掉了，大家马上会反应过来。这个企业是你创立起来，最后做没了？它跟你的个人成败生死连在一起了。现在我为什么做创投？其实是逃避的过程，新东方早晚有问题，在它有问题之前我已经转型了。

我希望能成为创业圈最有眼光的投资者，所以现在不管是什么项目都拼命投，占0.1%我也投，如果腾讯，阿里巴巴他们小的时候，我占了0.1%，人们不会问我占了多少，大家会说我是阿里巴巴的投资者。可是我没有眼光，当时马云没有比我有钱的时候，我想他这个小个子，干吗给他投资啊。

我也跟特别成功的投资家聊天，怎么投项目，基本上不是眼光的问题，基上是撞的能力。尤其是天使，比如说看趋势，这个商业是不是符合趋势，有没有竞争力，看这个人本身到底是不是具备创业和发展的核心能力。那么也会看最后能调动的资源，有多少资源跟你配置。

我现在做创投时间一年不到，当然真正投资是四五年时间，但原来是我给别人钱，创新工厂的时候就是股东，但他们投什么项目根本不告诉我，一点参与感都没有。现在做洪泰，我觉得很有参与感，这个项目我说投就投，我说不投，你再用色来诱惑我，我也说不投就不投。

我有这种感觉在里面就很好，对我来说有一个非常重要，就是对于自己的目前状态的分析认可以后，重新定位的问题。我现在自己做一个创业项目真的不太容易做出来了。尤其是跟高科技相关的，尽管有很多资源。

而且不管你有多少资源，你没有年轻人的脑袋，做事情敏感力没有。所以我决定现在动用我的资源，为年轻人服务。一个是钱的资源，不仅仅是我个人的钱，我个人的钱几个项目就没有了，周围的朋友都相信我（大家一起来做）。

一个是社会资源。包括了各种企业家资源，政府资源，还有品牌资源，这些都是社会资源，能帮助年轻人一点，就帮一点。再一个就是真正在一起干事的人脉资源，我们做洪泰基金，王胜江做洪泰创新空间，都是资源结合。

坦率地说，我们年轻的时候做事情，某种意义上失败是常态，成功是在不断地积累下不断地努力的结果。不断地改变自己的风格、为人处事等。而且有时候可能是，你抓的前面的商业机会可能不是真正的商业机会，要经过后来的筛选，创业的过程很像我们做创业投资的过程。

有两个项目活下来就一定赚钱，这个比例是20%的比例就能挣钱，会有几十倍、上百倍的增值。所以我们愿意投入，然后进行辅导，让尽可能多的人成功。如果不成功，你这个人合适，你做新项目我们再继续给你投。

刚开始投聚美优品，就是这样投出来的。定项目失败了，后来做第二个项目，成功了。我记得陈欧这个孩子人还是比较不错的。他跟徐（小平）老师说，我把你的钱在新的投资增加里面占一个股份吧，后来增加了一点钱，结果这个大家一起就发财了。

所以我说创业的过程，也是一个不断地尝试的过程。有时候我开玩笑说，我做新东方一次就成功了，这件事情对我及其不利。因为你成功了，抓住这个不放，你身边的很多机会错过了。为什么我做创投，这样我会关注到别的机会和发展。否则的话，你一心在新东方，眼界就越来越小。虽然新东方到现在还算成功，但是必须要转型做别的事情，这是我的感觉。

再回过头来说，马云之所以能做成阿里巴巴，是因为他前面几次创业都不太成功。阿里巴巴是马云做的第五个公司，马云跟我条件比较相似，我们都是学英语出身，高考三年。我考北大，他到杭州师范学院，从长相到智商都是有差距的。马云因为创业不断地摸索，有了更敏感的商业敏锐性，更加不怕失败，不断地拓展自己的过程更长久。

他第一个做的也是外语培训班，第一班20人，三年以后还是20的人。我第一个班也是30人，三年之后是5千人。他最后终于发现，用互联网的方式为商家服务，这是一个出路。他刚开始做这个事情也是一个模糊的形势，不知道能不能真正成功。马云的想法是只要觉得大概能够做就去做。他给人讲的时候，会有一个大的激情告诉别人是非成不可的事情。他们说前面四个没有成功，为什么说第五个一定能成功？

他说正是因为这样四个没有成功，所以第五个才能成功。后来不管是天猫、淘宝、支付宝都是后来出现的商业模式，最初做了一个简单的模式，我想把中国的这些公司放到我的网站上，让别人看到，这是最初的阿里巴巴，到香港上市的时候，那一块，最后的估估值也是两百亿港币的估值。这是为什么马云后来要从香港退市并且到美国上市，最后两千亿的美元的估值（200亿港币相当于30亿美金）。

阿里巴巴到香港上市估值都不如新东方高，新东方在香港估值是50亿美金，但是现在新东方还是50亿美金。其实这几年我看马云看着新东方眼红，我想怎么样把50亿变成500亿。后来我发现，我的生意脑袋不如马云，其次是教育领域，都是个性化的，一个家庭一个孩子提供的成功的教育模式是不一样的，人与人之间必须深度接触才行。

这个定义一旦出现的时候，群体化在教育领域很难做。也有做教育创业的人，到现在为止，至少两年时间，想要颠覆新东方的教育模式，已经说的想颠覆的100家，没有说的至少上千家了移动互联网以来，传统的培训机构会被颠覆掉，但是到现在为止，没有一家把培训机构颠覆掉，所以教育领域是比较复杂的领域，我不断地鼓励大家进入教育领域进行探索。

新东方个人和洪泰的公司已经投了100多家了，其中20家没了。但是我还在投，我觉得这里面可能有的能变成未来真正的颠覆者。我发现新东方要自我颠覆几乎没有太大的可能性。一个大公司的自我颠覆意味着你要把所有的既得利益者颠覆，我说新东方有些课程必须上线，我们的地面的人觉得不能上线，我的既得利益没有了。有很多的障碍。

我现在做的某种意义上是再次创业，另类突破的概念，一个人发展的过程是不断地颠覆自己的过程，不断地创新的过程。所以我现在讲新东方怎么样从50亿美金的公司变成500亿的公司，有人说俞老师简单，你从美国退市，到中国上市，最后你变成差不多500亿了。

我算了一下真的是这样。我曾经动过这样的脑子，在中国的上市的教育公司全通教育的市值，股灾之后跌到最低点，依然能够到市盈率100倍到200倍。新东方在美国的市盈率只有17倍，你变成170倍，就变成500亿美金了。新东方到中国上市，所有的估值都觉得2500亿人民币。后来我发现用这种资本的手段自以为自己很值钱，好像不太对。

虽然新东方会拆分一些分支回来中国上市，但主体还是要在美国，在美国如果真从50亿到500亿美金，那个是大牛，那个时候我再拿回来就是5000亿了。人就是不断挑战自己，推动发展，这个过程可能有成功有失败。一个人想通了会发现，最后的失败，可能对你无所谓的，重要的是你在这个过程中是不是一点点积累进步，一点点成长。

这个东西非常非常重要，从创业本身来说，几个要点要注意，第一个要点，我特别看，所有的创业者打的都是概念，实际上，你一定要把背后的一整套的大逻辑想清楚，就是我做这件事情，从商业模式上最终能不能走通，因为有的时候，有可能会走不通，比如说现在在教育行业中间，有几个软件APP，背后都是1亿5千万的用户，但是最后怎么变现是问题。

我们常常说可以变现，但是在有些领域确实比较困难。所以这个大逻辑要想通，一定要找这个领域的专家来问，现在有人问，说俞老师现在最后可以到1000万人，他说自然会有赚钱的机会，我说不行，你得想你加入后能做什么。

就像我现在在中国能上新三板，但是2500家是死公司，上去一分钱融不到，你说到新三板可以到主板，可以无缝对接，但是你要知道中国这样的主板公司，要求你有三年利润和收入记录，这是中国股市的基本特色，你上的主板之后不赚钱，你到股市骗老百姓的钱，最后会死得更惨。

所以这个角度上说，你前面三四年不赚钱，这个没有问题，但是最后要有慢慢的商业模式。我们现在大部分的创业者，做不到滴滴快滴一样的烧钱。马化腾说有一次差点把滴滴退了，每天烧4千万的人民币。投资太大了，停掉了几亿美金没有了。

最后有一天两个人合在一起，说烧不起了，合作一起干吧。对大部分的创业公司来说，你不可能有这个钱这么烧，不可能最后两家合在一起。所以这一次股灾以后，实际上，已经我碰到十几家的创业公司说俞老师没钱了，能不能投资我一点。

我说两个月以前给你们这么多钱，怎么没有了。说没有想到有股灾。估值不是原来的估值了，拿不到钱了，有的公司是一个月两个月三个月员工的工资发不下去了。所以不管你们能不能融到钱都要从长计议，小心花钱。

所以我觉得大家在洪泰创新空间创业非常好，比你自己做空间省钱，尽管我们一个工位一千多块钱一个月，但是相对省钱，像这样的会议空间，运动空间是可以对应的。我自己投的公司在拼命放到洪泰创新空间来，因为这样比放在新东方合算。

第二个就是最怕的是，一下子做创业以后，拿到钱以后，觉得我有钱了这种感觉——其实离有钱远得很。大多数公司是死在C轮的。发现每个月的花费上千万，几千万的人民币，后来看商业模式的时候，突然不看好了，觉得不值那么多钱，最后发钱的时候犹豫了。一个公司每个月要花几千万的时候，要缩小到几百万，难度很大的。员工补助就是几千万。

我在三年前投的一家公司，A轮进去的。到B轮的时候估值3亿美金。到C轮突然发现上不去了。大家都在犹豫。当时是那种我创业一定可以成功的感觉，员工将近1千人了。我们所有的股东在一起他们觉得没有办法，不管怎么样就是要裁员，先把业务，非主营业务，非核心业务裁掉。光裁几百个员工就打了很多场官司。其实如果理性的话，钱可以多花几年。

我给大家的建议，就算你拿到投资者的钱，要理性地花钱。有时候说我们要花钱强占市场的话，最后就完蛋了，这个听起来有道理，但是实际上如果你真的做好模式、好商品的话，这个市场不会丢的。如果你做烂东西，最后没有办法，占一点市场就是一点，东西好的情况下，是对的。

小米做到今天，是因为雷军对质量典型地一丝不苟。小米不管是电视还是手环，那些东西能带来多少收入，还是单机打，追求极致，依然是做到极致的境界，比快速强市场的更重要。这件事情本身的逻辑才是成立的。

第三个要素，对大家特别重要的是我们的团队。反正我现在处理最多的就是创业者的团队问题。团队问题主要的矛盾主要来自与几个方面，到底谁做主，谁也搞不清楚谁作主，这个团队有问题的。

大家说你们做新东方怎么没有问题。大家说徐小平他们也有贡献，但是他们是基于我一个人在中国干了四年的情况 下。我很自然，再窝囊也是头。因为一个头在这儿最后一个头有最终的话语权，大家可以参与决策，但是民主集中制一定要有。

第二个，团队打架，刚开始的时候，股份分配差不多，过了一段时间，有的人投入精力大，有的人出的主意多。有的人投的钱拿股份之后，参与的钱少，最后大家慢慢不平衡了。有人说我这么累，有人不干什么，拿得钱差不多。最后就不对头了。

这里面涉及到一个问题，要么一方主动提出来，我这个不如你努力，把我的股份给你一些。这样可以大家一起发展。要么大家一起来讨论我们之间怎么弄。这个事情再大度，不去解决都不行。

我告诉大家要进行动态设计，什么叫动态设计，如果你们每人有30%的股份；第二年设计出来一个方案，我们30%的股权中间，我们每年要增发30%。比如说现在有1千万股，每年增发300万股。增发给谁，最主要的核心空间到年底评判，谁出的力气多。如果那么结果认可是我俞敏洪多。大家评判一下是不是300万给我，这些我在公司就是提升到了50%，我愿意继续干下去。这个是讨论的过程。真的特重要。

到现在为止，我看了很多，大家干活不平衡，最后散伙的。关键是最后还有互相拆台。出去的那波人出去创业的时候，非要把前面的那波人整死的感觉。徐小平他们出去非要把我整死的话，那就不好了。他们真这样干的话，大家最后就很难受了。实际上大家分头干的话，背后一起鼓励和支持就感觉好。这个是非常重要的事情。

第三件事情就是大家要记住，在投资者，你们开始融资，投资者竞轮的时候，一定要给管理层再次设定未来发展空间的股权。如果进来的时候，假如说你是一个创始人，占了100%。我进来投资了，你占30%，未来我们涉及到一个问题，你们团队的成员股份怎么来。

如果你给管理团队一起分配，有的创始人说我80%，再拿出15%给未来的团队，这个问题就解决了。因为这样可以支撑两三年。也有创始人说，我们必须这样，你看上的是我这个人，我们共同找团队，我们能不能共同稀释出15%的股份来给团队。也有投资人会答应。

但是一上来要说好，不说好就怕投资者和创始人有矛盾了。基本上是两败俱伤。第一个是投资者有矛盾了。创始人后续的拿到的资金可能会很小。因为是投资界是同通的。大家会打听，如果我说你一点诚信没有，就没有人投你了。

投资者是没有办法的。你把公司玩没了就没了，我们没有办法把你追回来。这里面涉及到找投资者，有时候不是光看钱，有时候钱少一点，你知道这个投资者对你有帮助。像我这样的人。我对钱不太在乎。我愿意帮助你，我不太计较。

每个人有个性缺陷，你犯点毛病很正常。在新东方跟我干的人，我都能容忍。斤斤计较的投资者要特别小心。因为我也看过不少的创新中心最后跟投资者打架，这是非常重要的。把这几个关系理好以后，最后无论如何你想要创业，你是第一把手，最后要变成领袖人物，就是一定要在这个公司说话算数，为这个公司制定理想、目标、价值观，如果没有这些指导的话很麻烦。

只是说跟着我干，你们以后可以变成亿万富翁，这个不管用，有时候有负面影响，余佳文不是这个概念吗，当时新东方是很想投的。就是他一句话，我告诉新东方投资团说我们不要找了，再看两年。这一句话就是，我明年一定要拿出一个亿的红利，一个亿的利润，让我们的团队进行分配，让他们开心一把，我觉得这个不太靠谱，吹牛的感觉。

你要考虑投资者的心情。我给你那么多钱，赚钱以后自己先分掉，公司怎么发展。一个公司连商业模式都没有的创业公司，第二年拿一亿红利分配，这个从商业看来，马云、马化腾都不敢说。

没想到，周鸿一首先发难了，是他（余佳文）的天使投资人，说这个不太对，说话不算数啊。我不是说余佳文不好，也不是说创新周末科技不好，投资者一定要该鼓励鼓励该激励要激励，方式也要对。你任何时候都不能让团队感觉到你耍他们，只要创业人与人有矛盾，任何一点不对进的时候，就要聊天喝茶，心里的话不说出来，不散伙。

不能老是避着，有意见不说忍着绝对不行。你没有发现，吵架的夫妻生活得更好。因为大家有话就直说，你有没有发现从来不吵架的夫妻离婚率最厉害。我不是鼓励团队吵架，你作为第一领导人，要有坦诚和直接的风格，不一定个性是这样的。

我的个性是对任何人的的任何错误可以容忍。我觉得这个人干活不太好，算了吧，我还会出现另外一种现象，明明我对他有意见，还会说干得不错。我觉得我本来是把他叫进来，批评他的比如说王胜江哪个地方不好，假如说王胜江干得错了，其实心里有蛮多的意见。会突然有一天说，你这个不合格，必须把你开除了。

结果最后，我的手下的人，有几个跟我打架很厉害，说俞老师你上个礼拜说我干得不错，你现在说我不好开除我。你可以刚开始说我哪里不好，我可以改正。所以首先这个老大没有当好，领导没有当好，其三，我觉得这个人很阴险。你平时对我那么好，所以平时你不做好就有问题，如果是第一把手，如果是CEO，如果是董事长，没有商量的余地。

底下有问题就讲这几年我学会了，如果我发现手下小事上有问题，我会说你下次要改正。如果你觉得不是这样的，你可以辩论。第二次，我还会找他谈，我一般可以容忍到第五次，小毛病也不该计较，但是中间有大毛病，我觉得你这个岗位上不行了。

平时告诉你应该怎么做，我们互相沟通，底下的团队也应该跟领导说，有气不说，我在新东方也遇到了这样的情况。因为王强、徐小平他们是我的大学同学，他们没有把我当成CEO，绝对是有话直说，有时候他们有气会直接去我家，那一瓶啤酒从10点骂我到半夜，骂完我走了，我生气了还得睡觉。那几年，他们骂我，我吃了无数片的安眠药，睡不着。

但是后来，徐小平他们做创业投资去了。因为那是更家轻松和展现自己的人。后来上来的一批人是比我年轻10年的人。我组织新的核心团队，我说请大家提意见。他们说俞老师，你说什么就是什么，你经验比我们丰富，你把着新东方的大船，你怎么说我们怎么干。

我说要你们干什么，俞老师我们干活的，你挺完美的没有什么意见。就是一个感觉，你是我们的老师，觉得新东方挺好的。我深刻体会到，中国古代的皇帝为什么犯罪。像唐太宗能干好就是因为有魏征，魏征说你杀了我一辈子的英明就毁了，不杀我就可以骂你。但是你一辈子能碰到几个魏征，所以我开始培养。

新东方的人的批评意识，今天这个会如果你们不能就新东方的、我的战略、能力，新东方的布局，不提出一些出血的建议，不一针见血的话，我这个会就不散，我不会把你们怎么样。新东方现在这帮小年轻，他们比我年轻十几岁的人，现在骂起我来，发现骂我之后一点后果没有，他们就开始骂了。

我知道他们想什么就做相应的布局，这样大家就开心了。人活不就是活一个畅快的气吗?所以千万不要有意见不说，有利益不提，什么都可以提。除了你想要他的女朋友不太好说以外，什么都好说。

就是形成一个开放的氛围。所以新东方到现在为止，大部分人，他们对我的尊敬比我对他们的尊敬更多，很少能感觉到上下级的关系。包括我跟盛希泰的合作，跟王胜江的合作，大家没有上下级的关系，就是有意见大家说出来。就是说你需要我去你就跟我说。

不说的话，我半年没来洪泰创新空间，你下面说，俞老师还算主人，半年都不来看看大家。就有意见还不如说直接让我来。如果不去的话，是不是要抛弃我了。就来一趟吧。所以好多事情就解决了。跟投资者的关系，股份关系，创业者的目标，基本的走向做好了，创业就可以成功。因为时间关系就讲这么多。谢谢大家。