马云和王健林在4月21日上午的中国绿公司年会上“拳来拳往”。王健林4月21日上午在中国绿公司年会上分享了万达互联网+布局。会上，马云向王健林发问：“你的企业转型，一定要付出巨大的代价，我不知道你准备付出多大的代价，以及哪方面的代价？”王健林幽默回应：“我们也不准备付出多大的代价，代价太大了，我就变穷了。别人老讲你跟我抢首富，我跟你抢首富，我都不知道媒体怎么策划出来的，我们两个怎么抢呢，其实我们是好朋友，好哥们儿。”

以下为王健林在中国绿公司年会上的演讲编辑版：

我就讲，我说我们应该勇敢地拥抱互联网。我们这个行业究竟怎么做互联网是一个新课题，所以后来我们提了一个O2O的概念，现在做了只有一年的时间，算不上成熟，就是简单摸索，我给大家讲这个O2O大概做哪两件事。第一，就是增加线下消费者的体验感和黏性。什么叫增加体验感呢，很简单，像我们过去的，比如我们在沈阳现在有四个万达广场，可能将来会增加更多。有的去了以后，比如说广场那边车满了，你到了才发现满了，你可能要排队很长的时间。O2O可能在家里一搜，就知道这个有车位没车位，或者你可以预定车位。还有比方说我们有一些油气项目，排队时间非常长，你可以提前预约排号，提前多长时间等等。这一类的研发，已经有产品成熟了，体验感增加。但是带来一个问题，这一类增加体验感的项目，都是烧钱的项目，那这个公司的盈利方向在哪里呢，通过这一年多的摸索，现在我们又找到一个新方向，就是往互联网金融的方向走。

为什么说往互联网金融方向走？

第一，现在万达商业正在由重变轻，过去是我们自己持有资产，或者全部的租金。现在我们觉得有不少的投资者，包括我们内部的、外部的投资者，愿意投钱给我们，让我们来负责设计、建造、招商、运营、管理，我们分一部分资金。由这里我们就想起来，我们最近正在试验，由我们自己的一个互联网公司，可能会在这个月底，或者下个月初，发放一种新的理财产品，那这个理财产品投资万达广场，万达广场的分成，每年的利，租金分红，给互联网公司，它还要留下少少一部分利润，再分给投资者。

第二个方面，我们在研究O2O过程中，发现我们万达有一个巨大的优势，人流量非常大，去年有16亿人次，预计今年会超过20亿。2020年，我们按照最保守的估计，会有超过60亿的人次，进入到万达的广场、酒店、度假区，最保守估计。按照一人一个月一次，算活跃用户，至少有5亿的活跃用户。再往后可能会更多，这些资源就是我们将来发放互联网金融贷款的客户。因为他的消费数据，在一二线城市，像北京上海，可能记录的不是很完整，但是对于像三线、四线城市，他的消费数据记录的是非常完整的。

很简单，我举一个例子，北京旁边的廊坊，不到40万人，去掉没有消费能力的小孩和老人，可能也就30万人，就意味着一个人平均起来不到一周，四到五天去一次，有买东西的，更主要是看电影、吃饭、唱歌等等，都会成为我们掌握的数据，根据这个完整的数据链，我们就能判断这个人的消费能力和他的消费喜好。还有一个，现在万达广场多了，我们今年开20个，因为我们会开50个万达广场，也许三年五年以后，大家会发现，我们一年会开业80到100个。这么大量的开业，每一个广场四到五百个商家，收款期是我们投资的，掌握它的收款期。

2020年，我们会掌握大概40万台POS机，这些商户也是我们掌握信用卡发放贷款的对象，因为我们掌握的POS机，我们的贷款，第一不需要线下开门店。第二，我们绝对安全。为什么绝对安全？我们现在是设计了一套云POS，三季度就会陆续更换。商户会有二三十亿，把它替换下来，替换下来以后，我们设计的模式会贷100万，每一天还款制，每一天设计出多少，云POS，就会把我们的本和息全迁走。剩下的不影响你跟哪个银行有合作，很安全，互联网的金融模式。这样一弄很简单。

我们举个例子，100万商家，一个商家贷200万，不用说太多，就贷100万，就是100亿的余额，很容易的。而且互联网的利差大了，不开门店，没有消耗。所以目前来看，我们的O2O是往这两个方向走，一个是花钱增加体验感，增加黏度。第二，通过互联网金融，获取利润，增加O2O的进一步扩大和发展。

还有第三个是将来的事情，会员足够多了，两三亿，三五亿之后，我们会发放一张万达自己的创新卡，叫什么名字现在还没有想好，万能卡或者什么什么卡等等。所有的会员只要到我的店里消费，这个卡不用花钱，没有年费，而且花卡还会有补贴，还会有积分。一个卡一年几十亿的支出，你一万张卡，还有好多钱的支出，还有很多费用，钱从哪来，很简单，我们跟试点的商家普遍签了一个协议，给这张卡消费，你愿不愿意每笔消费当中反一元钱，目前试点的商家全部同意，所以我们用很大的众筹的方式，把它消化。所以将来我们的目标，可能就是五到六年内，成为中国最大的发卡银行。这个就能进一步拉动对线下线上O2O的这个支持。

因为时间关系，每个人就有10分钟，我就不讲太多，讲O2O，我们现在还没有完全做好，只做了一年多，我相信因为有万达线下每年五六十个店开业，每年5亿到10亿增加的线下数据支持，我们的O2O，这个“互联网+”，一定会创造事业上全新的模式。而且这种“互联网+”，刺激和加强的不是过剩产能，是中国需要的商业消费、文化消费、旅游消费、体育消费，进一步为中国的经济做出贡献，进行探索，在世界上还没有一个O2O的“互联网+”的新模式。谢谢大家，谢谢。

马云、王健林的唇枪舌战Part1

马云：

转型就好像拔牙，你要停下工作，你要承受痛苦，你要付出时间和金钱，代价是必须的！你的企业转型，一定要付出巨大的代价，我不知道你准备付出多大的代价，以及哪方面的代价，来实现你万达的(转型)。因为我听见你赚钱的(内容)，那你不赚钱的是什么东西？是准备怎么干？

王健林：

转型是必须付出代价的，万达27年的发展和历史，其实就始终在变。同时，他还以数据合作与生态圈的说法进行回答。

马云：

我还是没听明白万达想要付出多少代价，我只听懂了您要找多少人来一起承受代价。

王健林：

代价太大了，我就穷了，还谈什么转型？我也没打算付出太多代价！任何一家企业都不会为了转型而转型，其目的都是为了将企业做的更好，更可持续。昨天本来还想请你给我洗洗脑，你跟我说说怎么做互联网，我给你讲讲怎么做实体。可惜啊，你昨天来晚了。

以下为马云在中国绿公司年会上的演讲编辑版：

企业家是社会经济发展过程中的科学家，很多人把科学家看得很重，把企业家看得很轻，觉得企业家就是赚钱买进卖出的倒爷。我以前当老师，我把老师看得很神圣，但是今天我把老师看得还是很神圣，我做了企业家以后，我为自己做商人感到骄傲，因为我们参与了整个社会经济的发展。我特别同意刚才周教授讲的，我们也需要参与制度、法制的建设，因为不去考虑，我们共同关心的问题，中国经济就像过山车，一会儿好，一会儿不好，我们需要参与制度的建设，用制度和法制，来保证这个国家、这个社会经济持久健康的发展。

企业家在考虑自己企业的时候，要考虑社会，考虑到整个的建设，法制的建设。我发现很多企业家参与了法制的建设，我觉得这很了不起，有在人大，有在政协的，但是除了一腔热血以外，要增加这样的能力，有时候我看一些代表的提案，也是啼笑皆非，不是参加了法制建设，而是添乱。所以我们自己的能力，也需要提升。

只有思考未来，只有关注年轻人，只有清定世界，你才能把握未来。阿里巴巴不是这两年做成的，是十五年以前我们的思考，坚持了十五年，才走到了今天，今天的你实际上是十年以前的思考，你十年前的思考和十年的行动，铸就了今天的你。同样十年以后的你，也是你今天的思考和今天的行动，铸就了十年以后的你。企业如人，所以一个人的成长和一个企业的成长，其实是相向的，大家把这些问题想明白了，就是今天你想什么，今天你坚持什么，今天你放弃什么，将会铸造十年以后的你和你的企业将会怎么样。

……

其实我最近听了很多企业家在讲“互联网+”，但是我认为他们很多人还是站在昨天工业时代的角度，在思考未来。互联网刚刚过去了二十年，未来三十年，才是互联网经济发挥巨大作用的，而未来三十年的机会在哪里，今天我们所有人在思考，互联网冲击了你的行业，对你的公司、你的行业、你的城市，有巨大的冲击，你啊哟拥抱变化，改变自己，去适应这个未来。我们大家现在讲的很多“互联网+”是互联网公司说我应该思考加什么，但是更多的应该思考传统经济+，应该加上互联网，也就是说互联网加上传统经济，这才是我认为的未来机会所在。

我刚才听了王总（王健林）讲的O2O，O2O是一个伪命题，因为它原来思考从线下往线上走。有人讲如虎添翼，我从来没见过一个老虎有翅膀的，那是想象力。坦克装上翅膀未必是飞机，坦克就是坦克，只有飞机和坦克完全的结合，才能有未来。所以，所谓O2O，是传统经济自己想象说有一天，我可以飞到天上去。只有双方之间的配合，步、坦、空、客、导联合，没有一家互联网公司可以活过三年，活好三年，这三年是非常艰辛的。

大家觉得互联网公司你们真能挣钱，但是他们没有想过，15年来，像我们这样的企业，腾讯这样的企业、谷歌这样的企业，所付出的巨大的代价和错误是没人想象的。我见过很多工厂，晚上10点钟除了机器在转，没有人在转。而互联网公司，过了12点，都是人在挑灯夜战。

术业有专攻，刚才万达王总讲的这一切，我们充满惊讶，但是我们花了十五年时间，在互联网里面，其实互联网并不仅仅就是上一个网那么简单，所以我觉得未来的机会，是我们共同的合作，共同打造未来，互联网经济不是虚拟经济，互联网经济是把虚拟经济和实体经济联合在一起，才是赢家。

所以经常说虚拟经济会赢，还是实体经济会赢，好像现在实体经济批评虚拟经济觉得很骄傲，虚拟经济说你们实体经济太土。其实真正的互联网经济是实体经济加上虚拟经济结合起来，才称之为真正的互联网经济。只有这两个结合起来，才是真正的赢。所以未来的制造业也会发生巨大的变化，未来的机器会思考，未来的机器会讲话，未来的机器会交流，未来的机器会想象，这是我们在未来三十年，这个世界会面临巨大的变化。

所以互联网企业要想活得久、活得好，必须把自己变成一个真正普惠的技术，因为互联网本身就是一个普惠的技术，所以这是我们在这个情况下，在座所有的企业，如果有一天，你真正希望做到配合和协同作战，真正希望变成十年以后依旧能够生存、成长和健康发展的企业，要从组织思考、人才思考和文化思考上面，彻底的改变自己。

所以我刚才说，任何的转型不是每家企业都是需要转型的，但是每家企业都是要升级的，而真正的升级，就在于人才的升级，思想的升级，文化的升级。

马云、王健林的唇枪舌战Part2

王健林：

一开始他讲的很严肃，发现后来还有点像他自己的风格，比较放开一点。不过我在给你提醒之前，先给你提醒一下，地面的企业不可能飞到天上去，像飞机一样。我告诉你，飞机就是从地面上飞上去的，最后还要落地回来。既然你讲了互联网世界观，我就不讲其他的问题了，为什么劝你戴上耳机，因为你刚才讲的我听不清。我提一个问题，去年我跟百度、腾讯成立一个公司，有人给我们取名字，说我们叫腾百万，更可恨的我们有一个名字，叫玩淘宝。第一，你认为我们会是玩淘宝吗？第二，假设我们三个是梁山的晁盖、宋江和吴用，现在想拉你入伙，你上不上梁山呢？

马云：

任何一个组织，首先要问你的使命是什么，愿望是什么，共同的价值观是什么，要得到的结果是什么，只有这样，才能建立一个了不起的作用。梁山108将，合在一起的核心是替天行道，他们共同的价值观是江湖义气，兄弟为大，他们的愿景，遗憾，没有建立一个真正的愿景。所以我觉得这个组织的问题在这，你们三家我觉得有点像凑拢班子，健林需要完全彻底的改革，进行转型，我深刻理解。另外两个兄弟觉得，反正也不是我出钱，我出一点点钱，有人去搞阿里，我觉得很高兴。大家真的这么想，因为这个市场之大，联合在一起，是可以做到非常大的市场，因为真正未来机会所在，就是如果阿里有机会能够跟万达这样的企业传统的经济结合好，大家共同明白的是开拓未来，创造未来，而不是战略上的防御、战略上的抵制，出于战略防御与抵制的任何结合都是乌合之众。