Managershare：这几天乌镇很热闹。

2014年11月20日，江南水乡乌镇，科技大佬的大戏开锣了。 

一开始就是各种“过招”。对于小米要做世界第一的理想，苹果高级副总裁布鲁斯·塞维尔大浇冷水：“说说容易，做起来难。”不甘示弱的小米董事长雷军立刻转向身边的阿里掌门马云，说：“马云也讲过一句话，万一实现了呢？” 

马云则回应，手机再好，没有健康空气和食物也白搭。雷军不甘示弱：“天猫‘双十一’40%的交易就是手机带来的。” 

这边关于手机的争论未歇，那边阿里与京东的“对手戏”又开场了。马云说，“阿里巴巴要做什么呢？阿里巴巴是要培养更多的京东，让这样的公司挣钱。” 

主持人一下子就找到了重点：“这个话是说给刘强东先生（京东董事长兼首席执行官）听的吗？” 

以上这些互动场景都发生在首届世界互联网大会第二日，可谓好戏连台。上午，马云等9位科技大佬同台论道，下午，李克强总理又在杭州会见了出席大会的中外代表并同他们座谈。 

李克强表示，中国接入互联网20年来，已发展成为世界互联网大国，不仅培育起一个巨大市场，也催生了许多新技术、新产品、新业态、新模式，创造了上千万就业创业岗位，很多人特别是年轻人、大学生因此实现了事业梦、人生梦。 

座谈会后，参与座谈的新浪董事长曹国伟在微博上称，“总理对互联网很了解，他表示互联网可以成为中国经济发展的新发动机，尤其要大力支持电子商务。旁边这位听了一定高兴。” 

参加这场座谈会的除了马云和曹国伟，还包括汤森路透集团总裁史密斯、高通公司董事长雅各布、互联网名称与数字地址分配机构总裁法迪、领英创始人霍夫曼以及中国互联网协会理事长邬贺铨、台湾旺旺中时媒体集团总裁蔡绍中。 

马云“拌嘴”雷军 

当天上午的企业家讨论从畅想未来开始。 

一开场，主持人调侃没穿袜子的搜狐董事局主席张朝阳：“常言道‘光脚的不怕穿鞋的’，又光脚又穿鞋实在可怕。” 

不过，对于未来，“可怕”的张朝阳则充满“理想主义”色彩。他预计，“未来30年各种疾病都会被治愈，我们这代人可能是永生的。” 

雷军则自然“捍卫”手机的地位。他认为“未来手机可以连接我们办公室、家庭、个人的各种各样的设备和传感器，手机越来越成为人的一部分，成为你的亲密伴侣”。 

他称，我们4年多前创办小米，那时没有人相信后来的小米手机能够做成世界第三，在中国这个神奇的土壤上除了产生了阿里巴巴这么牛的公司，也产生了小米这样的小奇迹。 

面对雷军的畅想，坐在一旁的马云说：“不管你手机讲得多么美好，生存是最重要的”，“最后不管你获得了多少财富，如果你发现你边上的空气是不行的，你的水是不行的，你的食物是不安全的，就一点意义也没有，手机再好又有什么用呢？” 

不过，雷军马上找到了论据加以回应：“马云很激动天猫那天（双十一）交易额有40%多是手机带来的，所以我们不管有多么美好的理想，我们需要脚踏实地。” 

“40%来自于手机购物，其实我一点不高兴，这是副总裁该高兴的事，我高兴的是571亿几亿笔交易背后意味着信任，把东西寄给一个完全不认识的人。”一轮交锋下来，马云打开话匣子，“至于40%、500多亿，我三天前就知道了，因为我心里知道大概就是这个范围，如果这对我来讲是一个惊喜的话那灾难太大了。” 

阿里的未来十年

现场一个有意思的花絮是，马云一早身着一件红色毛衣在台上演讲了约40分钟，但紧接着在领袖对话的分论坛上，免得与主持人“撞衫”，换成了白衬衫黑西装。 

衣服颜色的变化似乎也预示着，现场气氛开始从自由演讲时的侃侃而谈变得严肃起来。

“我小学五年级的时候差点淹死，那时候边上是水乡，家里的朋友、亲戚在河里面游泳，他说下来下来水很浅，以为我会游泳，我跳下去发现水有将近两米深。”小时候生活在桐乡的马云回忆，前一段时间，他又去了当年差点让他溺水的那条河，发现水面只有小腿那么深。 

自然界的生态在变，阿里巴巴的生态系统也在变。 

上市后的阿里巴巴用一张图重新定义了自己的愿景，除了居于最核心位置的数据，以及围绕数据构建的电商、金融和物流三足鼎立架构外，这个商业形态的外围分别是健康和快乐。阿里巴巴近一年以及接下来投资的大方向，都会紧密围绕这两个诉求进行。马云在昨日的互联网大会上公开了这个想法。 

在马云看来，中国10年以后最大的挑战是健康和快乐问题，这些方面已经无法支撑未来三四亿中产阶层的各种需求和服务，所以他投资电影、体育、医疗，目的是为了10年以后的水、空气、食品安全，以及人们的精神生活。 

“你要思考10年以后的机会，就是这个社会会碰到什么麻烦，如果你今天知道这个麻烦一定会来，今天准备，10年以后就是你的机会了。”但马云说，对未来机会的把握在于提前思考，如果政府部门在呼吁了，说明大家都会一拥而上，这时调转枪头才是明智的。 

“未来十年，阿里巴巴的职责，是帮助人们在未来的时代生存下来。人类的乐趣，不是被机器控制。我们要的本质东西，是水清天蓝，技术要保证这些东西。”马云说。 

阿里要培养更多的京东 

马云站在未来生态的高度谈理想，喜欢躺在沙漠里思考一整夜的刘强东干脆抛出更具哲学意味的论调。 

“有一天我也坚信没有手机和电视机，所以你们5年之后输和赢已经没有意义了。”在刘强东的设想中，未来互联网也不存在了，人的大脑和每件物品都连接起来，不需要电商公司和零售商了，现在所谈的阿里与京东的竞争也就没有意义了。 

谈到阿里与京东的竞争，刘强东认为不可避免，但二者的商业模式完全不一样。京东要解决的是中国社会的商业成本和效率问题。刘强东拿京东的强项仓储物流为例说，京东投资物流，核心要做的是让每个物品的流动有序管理，从工厂出大门的时候就发到离消费者最近的库，用最短的投送距离送到消费者手里，避免了物品在空间中没有管理地流动，这是与阿里巴巴平台的区别。 

而阿里的梦想是帮小人物实现梦想。马云说，如果小企业需要某项技能，而阿里又不具备，就会支持将这个行业做起来。“我坚信一点，非洲大陆不是狮子老虎大象的，而是土壤里的微生物，决定幸福的是每一个家庭的老百姓。”

但马云认为，像小米这样的公司不需要阿里的帮助，“我们不是电子商务公司，我们是帮助别人做电子商务的，这是有巨大差异的。阿里巴巴要做的是培养更多的京东，第二是让这样的公司挣钱。就这两个事情，没有比这个更重要了。” 

钱多成了大佬的负担？ 

除了梦想，大佬们也有自己的“烦恼”。

语出惊人的马云称，“钱多是个负担，我们企业做大，拿到钱，有什么用呢？最根本的就是帮助别人。”

“钱多了是一个负担，机会多也是一个负担。”百度董事长李彦宏说，“在休息室时，马云说要多睡懒觉，但我每天五点多就醒了，因为我很着急，着急机会太多，而自己不能什么都做，要放弃一定的机会，要聚焦自己真正擅长和喜欢的东西。”

李彦宏的一番言论让马云调侃道：“李彦宏挺逗，我们想明白我们要什么我们有什么我们放弃什么的时候，其实机会并不多。” 

例如，“地上如果有九只兔子，你要死死盯住一只，不要换兔子，如果这个抓抓那个抓抓什么都没有抓到，想明白自己要什么有什么放弃什么的时候，对我们这样规模的企业机会并不多，你要解决的是未来的问题。”（来源：第一财经日报）